Questão:
Por que o princípio da incerteza não contradiz a existência de estados de momento angular definido?
bob.sacamento
2017-06-08 02:21:09 UTC
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Sabemos que para uma variável de posição $ x $ e momento $ p $, as incertezas das duas quantidades são limitadas por

$$ \ Delta x \ Delta p \ gtrsim \ hbar $$

Agora, isso geralmente é explicado primeiro com $ x $ sendo uma posição simples medida linearmente e $ p $ sendo o momento linear. Mas deve se aplicar a qualquer boa coordenada e seu momento conjugado. Deve, por exemplo, aplicar-se ao ângulo $ \ phi $ sobre o eixo $ z $ e momento angular $ L_z $:

$$ \ Delta \ phi \ Delta L_z \ gtrsim \ hbar $$

A questão é que $ \ Delta \ phi $ nunca pode ser maior que $ 2 \ pi $. Quer dizer, você deve ter algum valor de $ \ phi $ e $ \ phi $ só vai de 0 a $ 2 \ pi $. Portanto

$$ \ Delta L_z \ gtrsim \ hbar / \ Delta \ phi \ geq \ hbar / 2 \ pi $$

Mas, uh-oh! Isso significa que é impossível para $ \ Delta L_z $ ser zero, e nunca devemos ser capazes de ter estados de momento angular com valores $ L_z $ definidos.

Claro, não significa isso. Mas nunca descobri como isso não está em contradição com a eqn de Schroedinger. cálculos que nos fornecem estados com valores definidos de $ L_z $. Alguém pode me ajudar?

Uma resposta que prevejo é que $ \ phi $ é meio "abstrato", pois se você escolheu sua origem em algum outro ponto, obterá valores completamente diferentes de $ \ phi $ e $ L_z $, e ipso facto , as considerações usuais não se aplicam. Eu não acho que isso vai funcionar, no entanto. Considere uma "conta quântica" deslizando em um anel circular rígido e você terá exatamente o mesmo problema sem ambigüidade em $ \ phi $ ou $ L_z $. (Bem, haverá alguma ambigüidade limitada em $ \ phi $, mas ainda assim, não haverá em $ L_z $.)

Trzy respostas:
ZeroTheHero
2017-06-08 03:50:33 UTC
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O problema aqui é que ainda não há um operador de fase auto-adjunta "legítimo". Ao formular o problema, você assume que $ \ hat \ phi $ e $ \ hat L_z $ teriam as mesmas relações de comutação que $ \ hat x $ e $ \ hat p $, e em particular dado que $ \ hat L_z \ mapsto -i \ hbar d / d \ phi $ o operador $ \ hat \ phi $ seria a multiplicação de uma função arbitrária $ f (\ phi) $ por $ \ phi $, ie $$ \ hat L_zf (\ phi) = - i \ hbar \ frac {df} {d \ phi} \,, \ qquad \ hat \ phi f (\ phi) = \ phi f (\ phi) $$ Até agora está tudo bem, exceto que, quando se trata da condição de contorno, devemos ter $ f (\ phi + 2 \ pi) = f (\ phi) $. No entanto, a função $ \ phi f (\ phi) $ não satisfaz isso. Como resultado, a ação de um suposto $ \ hat \ phi $ conforme definido acima assume uma função "legal" $ f (\ phi) $ que satisfaz as condições de contorno para uma função "ilegal" $ \ phi f (\ phi) $, e faça $ \ hat \ phi $ NÃO auto-adjunto (o que significa problemas).

A relação de incerteza assume que os operadores envolvidos são auto-adjuntos. Visto que não há (até agora) nenhuma definição conhecida de $ \ hat \ phi $ que o torne auto-adjunta, a quantidade $ \ Delta \ phi $ não pode ser calculada da maneira usual e, de fato, não é necessariamente bem definida para estados arbitrários. Em outras palavras, não há razão matemática para acreditar que $ \ Delta \ phi \ Delta L_z \ ge \ hbar / 2 $.

De fato, um "problema" óbvio com sua expressão é obtido tomando $ f (\ phi) $ como um estado próprio de $ \ hat L_z $. Então, claramente $ \ Delta L_z = 0 $, então a variância putativa $ \ Delta \ phi $ teria que ser arbitrariamente grande, o que é impossível dado que $ \ phi $ fisicamente varia de $ 0 $ a $ 2 \ pi $.

O problema de construir um operador de fase auto-adjunta é antigo. Tem sido o assunto de várias perguntas neste site, incluindo este. Encontrar uma boa definição de um operador de fase continua sendo um problema de pesquisa em aberto.


Editar: adicionado alguns esclarecimentos após uma consulta.

Vi essa pergunta anos atrás e nunca vi uma resposta.Não sabia no que estava entrando!Obrigado pela educação!
Pergunta: Esta é outra maneira de descobrir a dificuldade de um operador de fase: Um operador de posição é direto.Aí está a posição.Sua autofunção é uma distribuição delta nessa posição.Mas a fase é diferente.Você olha para o valor de um ... campo em algum ponto e hora e aí está o seu valor.Mas não há mapeamento de valor para fase.Para conhecer a fase, você precisa saber como ela está "vibrando", quais são os outros valores em sua vizinhança.E isso é completamente diferente de obter uma posição simples.
@bob.sacamento: Sim, há algum trabalho onde se começa com distribuições de Wigner no espaço de fase (a função $ Q $ IIRC) a partir do qual se pode integrar alguns graus de liberdade e ficar com alguma fase POVM.É a solução mais sensata que conheço porque tem um significado operacional.Estive pesquisando nos últimos 15 minutos por artigos sobre isso e não consigo encontrá-los, mas vou resolver isso e posso fornecer referências, se tiver interesse.
Não tenha muitos problemas, mas eu estaria interessado se você encontrar alguma coisa.
@bob.sacamento consulte as seções 5.2, 5.3 e 7.3 deste: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1751-8121/50/32/323001#aaa507ds5
Bem, o operador de posição angular pode ser auto-adjunta se formos cuidadosos com o domínio de sua definição, certo?Por exemplo, consulte https://physics.stackexchange.com/a/233311/20427.
user154997
2017-06-08 04:01:23 UTC
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Para complementar a resposta de ZeroTheHero, é possível deduzir relações de incerteza usando os operadores $ \ cos \ phi $ e $ \ sin \ phi $ porque agora eles obtêm a periodicidade necessária para corresponder ao que $ L_z $ espera. Consulte a seção 4 em [1].

Aqui está um resumo dos principais resultados. As relações de comutação são (em $ \ hbar = 1 $ unidades),

$$ \ begin {align} [\ sin \ phi, L_z] & = i \ cos \ phi, \\ [\ cos \ phi, L_z] & = -i \ sin \ phi, \ end {align} $$

levando às relações de incerteza

$$ \ begin {align} (\ Delta L_z) ^ 2 (\ Delta \ sin \ phi) ^ 2 & \ ge \ frac {1} {4} \ langle \ cos \ phi \ rangle ^ 2, \\ (\ Delta L_z) ^ 2 (\ Delta \ cos \ phi) ^ 2 & \ ge \ frac {1} {4} \ langle \ sin \ phi \ rangle ^ 2. \ end {align} $$

Mas a beleza desta abordagem é que, ao escolher um estado suficientemente localizado sobre um ângulo $ \ phi_0 $, ao realizar uma expansão de Taylor em $ \ delta \ phi = \ phi- \ phi_0 $, eles degeneram para

$$ \ Delta L_z \ sqrt {\ langle (\ delta \ phi) ^ 2 \ rangle} \ ge \ frac {1} {2}, $$

que é um tipo de relação de incerteza com $ \ Delta \ phi = \ sqrt {\ langle (\ delta \ phi) ^ 2 \ rangle} $. Porém, é aproximado.

[1] P. Carruthers e Michael Martin Nieto, Variáveis ​​de fase e ângulo em mecânica quântica, Rev. Mod. Phys. 40 (1968), 411–440

Obviamente, o argumento usual: por que você precisa de * dois * operadores para especificar * uma * fase $ \ phi $ permanece não resolvido.Consulte https://doi.org/10.1016/0003-4916(76)90283-9 (atrás do paywall) para obter mais discussões sobre esse tópico fascinante.
Eu tinha aquele artigo interessante na minha biblioteca pessoal (quando se trata de pensar fora da caixa, Lévy-Leblond é rei!).Você sabe se os testes experimentais que ele propõe no final do artigo poderiam ser feitos?Estou falando da equação (4.4), seu resultado, versus (4.3), o resultado de Carruthers e Nieto, para um pequeno número de fótons $ \ nu $.
Sim, é um artigo muito bom.O fato de pessoas desse calibre não conseguirem encontrar uma solução completa aponta para a dificuldade intrínseca do problema.Não conheço nenhum teste experimental disso.
Conifold
2017-06-08 04:54:18 UTC
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Vou dar duas respostas, uma ingênua e outra nobre. A resposta ingênua é que $ \ Delta \ phi $ pode ser maior que $ 2 \ pi $. Considere a derivação ingênua da relação de incerteza ângulo / momento angular da posição / momento linear um: simplesmente multiplicamos $ \ Delta \ phi = \ Delta x / R $ e $ \ Delta L = R \ , \ Delta p $, onde $ R $ é o raio de rotação. Agora a questão fica clara $ \ Delta x / R $ ainda pode assumir valores arbitrariamente grandes, é apenas o fato de interpretá-los módulo $ 2 \ pi $ que os torna "limitados". Em outras palavras, o ângulo "verdadeiro" deve ser medido na cobertura universal do círculo, que é $ \ mathbb {R} $, e pode assumir valores arbitrariamente grandes, pois representa toda a história do movimento a partir da "inicial "posição.

A explicação acima é clássica demais para funcionar no sentido rigoroso. Para sermos rigorosos, temos que substituir os ângulos clássicos e momentos angulares por operadores auto-adjuntos, que satisfaçam a relação de comutação canônica $ [\ hat L_z, \ hat \ phi] = i \ hbar $ (ou seja, são "conjugados"). Os problemas com a definição de tal par são discutidos em Teoria quântica dos ângulos de rotação de Barnett e Pegg, da qual cito:

" Se representarmos um operador de momento angular como $ \ hat L_z = -i \ hbar \ frac {\ partial} {\ partial \ phi} $ e o operador de ângulo como a multiplicação por $ P $, então o comutador (2.4) é satisfeito. No entanto, esta representação do operador de ângulo causa problemas. Se $ u (\ phi) $ é uma função de onda periódica, então $ \ phi u (\ phi) $ não será e, portanto, está fora do espaço de estado do momento angular. Judge e Lewis perceberam que os autovalores de um operador de ângulo bem comportado teriam que ser restritos a um intervalo de $ 2 \ pi $. A solução deles foi modificar o operador de ângulo para que correspondesse à multiplicação por $ \ phi $ mais uma série de funções de etapa. Essas funções de etapa alteram drasticamente o ângulo em $ 2 \ pi $ nos pontos apropriados. A relação de comutação resultante entre este operador e $ \ hat L $ tem um termo de função $ \ delta $ além de o $ i \ hbar $ termo do comutador (2.4) ...

Outra abordagem é evitar o problema de valor múltiplo, não lidando com um operador de ângulo de Hermit, mas apenas funções periódicas do operador de ângulo. Naturalmente, essa abordagem não nos permite investigar as propriedades do operador de ângulo em si. "

O segundo parágrafo é a versão rigorosa da resposta ingênua acima. Para os operadores do tipo Judge-Lewis, a relação de incerteza é modificada em $ \ Delta \ hat \ phi \ Delta \ hat L_z \ gtrsim \ frac12 \ hbar | 1-2 \ pi P | $, onde $ P $ é a densidade de probabilidade angular no limite da faixa angular, ou seja, no ponto $ \ pi $ / $ - \ pi $, onde as funções $ \ delta $ residem. Em particular, pode haver estados que exibem uma descontinuidade no gradiente em $ \ pi $, mas os estados de incerteza mínima não exibem tal descontinuidade, consulte Princípio de incerteza para posição angular e momento angular de Franke-Arnold et al.

Deve-se acrescentar que a abordagem de Barnett tem sido controversa.Veja aqui: https://doi.org/10.1016/0003-4916(91)90037-9 (infelizmente atrás de um acesso pago).Observe que a relação de incerteza de Robertson é hermética: ela depende apenas da desigualdade do triângulo e da suposição de que os operadores são auto-adjuntos.A única maneira de vencer essa desigualdade é ter operadores que NÃO sejam auto-adjuntos, um ponto delicado de discussões muitas vezes não tão delicadas entre apoiadores e oponentes do trabalho de Barnett neste tópico.
Não se preocupe com os acessos pagos.Não existem paredes na Internet;).


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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