Questão:
Por que um carro que freia não se move para trás?
Harnoor Lal
2018-12-05 06:31:16 UTC
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A força resultante em um objeto é igual à massa vezes a aceleração, $ F = ma $

Quando eu freio em um carro (em movimento), a força resultante é negativa, fazendo com que a aceleração resultante também seja negativa.Tudo isso faz sentido, mas se a aceleração do carro é negativa, por que ele não anda para trás?Sei que os carros na vida real param, mas estou tendo problemas para explicar por que o carro não continua a acelerar para trás enquanto os freios são aplicados, com a física, por assim dizer.

Onde está a lógica incorreta?

Todos, por favor, tenham em mente que os comentários têm o objetivo apenas de sugerir melhorias ou solicitar esclarecimentos para a postagem principal.Excluí alguns comentários que não atendiam a esses propósitos.
@MasonWheeler - Eu acredito que o OP está se referindo às rodas do carro (talvez um bom esclarecimento), e o que você está falando é 1) a descarga da suspensão (conforme você freia a carroceria do carro muda um pouco para frente nosuspensão, e quando a frenagem para, o mesmo acontece "inclinado", e 2) o corpo humano fazendo algo muito semelhante, que pode criar uma sensação ilusória de o carro se mover para trás.
Você sabe que a aceleração não é constante?É uma surpresa que não seja mais negativo quando chega a zero?
@Beanluc, não é bem assim, não é?Se você conseguisse manter o pedal de cozimento pressionado a um grau constante, a aceleração de fricção também seria constante e, de repente, cairia para zero quando o carro parasse de se mover.Nesse ponto, todas as forças em jogo seriam estáticas (ou possivelmente semelhantes a molas, como quando o carro recua depois de parar).É exatamente por isso que parece um pouco estranho no início!
Bem-vindo ao maravilhoso mundo da ciência do atrito: https://en.wikipedia.org/wiki/Tribology
Quatorze respostas:
Chemomechanics
2018-12-05 06:44:33 UTC
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Uma propriedade notável das forças de atrito é que elas resistem ao movimento (ao contrário de outros tipos de forças, que podem resistir ao deslocamento, por exemplo, que é como uma mola se comporta).Como resultado, os freios do carro desaceleram o movimento das rodas, o que produz o movimento para a frente do carro, mas também desaceleram o movimento que produz o movimento reverso.

Se, em vez disso, você usasse outro tipo de sistema de aplicação de força para desacelerar seu carro (por exemplo, uma mola gigante), então seu carro desaceleraria, pararia e começaria a se mover para trás.

Aceleração é "a taxa de variação da velocidade por unidade de tempo".Não é um [mecanismo] de aplicação de força.+1
Um exemplo melhor seria colidir com uma barreira muito sólida.O carro vai pular para trás ...
Obrigado pela imagem mental de um carro batendo em uma mola gigante.
Ou apenas use uma turbina que o acelera para trás como mecanismo de interrupção.
É assim que uma espaçonave desacelera.Ele gira de modo que o bico do foguete aponte na direção do movimento.Em seguida, ele dispara o foguete para produzir uma força e desacelerar.Se mantivesse o motor aceso, eventualmente pararia e voltaria a acelerar pelo caminho de onde veio.
A inversão de marcha de alta velocidade do @OscarBravo SpaceX que o impulsionador do primeiro estágio faz ao voltar para a pista de pouso é um ótimo exemplo do que você está falando.
Essencialmente: a frenagem (fricção) é um multiplicativo.Nenhuma quantidade de multiplicação por 0,9 tornará um número positivo negativo.Os foguetes, por outro lado, são aditivos (e você pode absolutamente adicionar um número negativo a um positivo e terminar com um número negativo).
@Draco18s Uma simplificação interessante, embora se fosse verdade, significaria que você não pode parar seu carro com os freios (nenhuma quantidade de multiplicação por 0,9 resultará em um número positivo zero também)!
@DanStaley Oh, é definitivamente uma simplificação.:) (e você pode multiplicar por 0,9 vezes o suficiente para chegar efetivamente a 0, já que o valor é tão pequeno que não faz sentido nas escalas de tempo envolvidas, mas o ponto é considerado).
@Draco18s De que forma o atrito é multiplicativo?
@JiK Que parte da "analogia simplificada" não foi comunicada claramente?
-1
@DanStaley Você não pode parar um carro a menos que esteja no zero absoluto ...
@Krumia Engraçado, imaginei a mola presa na parte traseira do carro.
@DanStaley Zeno concordaria com você.
“Mas eles também diminuem o movimento que produz movimento reverso” Acho que este comentário é confuso (irrelevante) para a questão.Não há força negativa sob revisão.O atrito não causa negatividade, apenas reduz a positividade;como bater um disco no gelo contra asfalto.
@Draco18s Existem diferentes tipos de fricção;o atrito seco dinâmico (por exemplo, roda derrapante na rua) não depende da velocidade, por isso é puramente aditivo (mas desaparece quando o carro para, razão pela qual o carro não começa a andar para trás).
@user71659 - se seu carro estivesse se movendo a 0,0000000000000001 mph, você notaria ou consideraria que ele parou?
Luciano
2018-12-05 06:41:02 UTC
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Os carros se movem porque as rodas estão girando em uma determinada direção.Os freios funcionam fazendo com que as rodas não girem, não fazendo com que girem na direção oposta.

Se, em vez de pisar nos freios, você "frear" um carro com algum outro tipo de força empurrando-o para trás, como um enorme ventilador na frente dele, então sim, ele pode começar a se mover para trás.

[Aqui está um gif] (https://www.lesschwab.com/on/demandware.static/-/Library-Sites-LesSchwabLibrary/default/dw0c8f0b12/images/learningCenter/article/content/Disc-Brake-Cutaway-A.gif) de pastilhas de freio funcionando.Pode ajudar a visualizá-lo.
IMHO que não responde à pergunta de forma alguma, apenas a reitera.Deve haver alguma força trabalhando contra o movimento atual das rodas.A questão é por que ele para de funcionar magicamente quando a roda para e não continua fazendo-o girar para trás.
@luk32, Não há mágica.Os freios são simplesmente uma forma de transformar energia cinética em calor.Depois que a energia cinética se esgota, não há mais nada para os freios fazerem.
@CramerTV Algo assim é de fato o que está faltando nesta resposta.
@JiK Op não perguntou sobre isso, ele perguntou "onde está a lógica incorreta?"A lógica é incorreta em saber o que os freios de um carro devem fazer: eles impedem a roda de girar.Como eles realizam essa tarefa é uma questão totalmente diferente, que você está certo, devo ter incluído na resposta.Eu apenas presumi que o operador sabia sobre atrito e que sua pergunta se devia a um mal-entendido sobre como os carros funcionam, e não sobre a física.
@Luciano Os freios de um carro não * devem fazer com que a roda pare de girar *.É por isso que temos ABS, para evitar que os freios parem as rodas de patinar muito cedo.Os freios de um carro devem diminuir a velocidade ou pará-lo.Então, você diria que a resposta à pergunta de OP é * "Os freios de um carro devem parar o carro" *?Não, você não faria isso, você explicaria * como e por que * os freios param algo.
@JIK A forma mais primitiva e simplificada de um freio realmente funciona como foi descrito nesta resposta - pense em um simples freio em uma bicicleta - não há necessidade de colocar o ABS na equação, que é apenas algo como um acelerador para ofricção imposta ao disco de quebra.
@kiltek Sim, mas meu ponto é que * "Ele foi projetado para que deva acontecer." * Não é uma resposta da física a uma pergunta da física * "Por que isso acontece?" *.
spcan
2018-12-05 19:40:37 UTC
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Friction como perda de energia em vez de force

Dois objetos que se movem um em relação ao outro têm uma energia cinética relativa proporcional à velocidade com que se movem e à rotação que sofrem.

Quando as superfícies desses objetos são pressionadas, ocorre atrito. Esse atrito é apenas um processo pelo qual essa energia cinética relativa se transforma em energia térmica, causando aumento de temperatura em ambos os objetos, e "energia sonora" (o guincho metálico que pode ser ouvido às vezes na frenagem), mas esta última parte é desprezível .

Ao aplicar isso às rodas de um carro e seus freios, vemos que os freios e as rodas não têm velocidade relativa, mas, enquanto as rodas giram, os freios não se movem, pois estão fixos no carro. Essa rotação só ocorre quando o carro está avançando.

Quando você pressiona o pedal do freio, o sistema do seu carro pressiona os freios contra a superfície de frenagem nas rodas, criando atrito e dissipando a energia cinética das rodas, o que por sua vez diminui a velocidade do carro. Como @senderle aponta em seu comentário, parte da energia dissipada pode ser reutilizada em carros, por ex. recarregar as baterias. Isso acontece até que não haja mais movimento relativo entre as rodas e os freios.

Isso significa uma de duas coisas:

  1. O carro parou e as rodas pararam. Não há mais movimento relativo, então não há mais energia para dissipar. O carro não pode ir para trás porque o carro não tem energia (movimento significa energia cinética, e o carro não tem nada disso), e para fazê-lo se mover você tem que fornecer energia, não tirá-la (na mecânica clássica você não pode energia cinética negativa, então 0 é o estado de energia mais baixo)

  2. O carro está derrapando (veja o comentário de @Eric Lippert).Isso significa que a energia está se dissipando apenas no atrito entre a borracha das rodas e o solo.A taxa de dissipação, neste caso, é incrivelmente inferior à da frenagem normal.Este é o motivo pelo qual o ABS é implementado em veículos modernos.

Nota: No meu país, quando as rodas param de girar, mas deslizam no solo, chama-se "bloqueio das rodas".Eu não sei como é chamado em inglês, então se alguém souber, por favor me avise para que eu possa corrigi-lo, se necessário.

"Travar as rodas" talvez não seja 100% idiomático, mas qualquer falante de inglês entenderia o que você quis dizer;afinal, ABS significa "sistema de travagem antibloqueio".O termo mais comum para perder o rastreamento de forma que as rodas não giram, mas o carro ainda está em movimento, é "derrapando".Se você derrapar de propósito para ganhar vantagem de velocidade nas curvas, isso é "deriva", e se você deriva para fazer uma pista circular no solo para se divertir, isso é "fazer donuts".Inglês é estranho.https://www.wikihow.com/Do-Donuts
Gosto dessa resposta porque atinge o processo fundamental.Claro, uma propriedade do atrito é ser uma força resistente ao movimento, mas isso mostra o porquê.Você pode imaginar toda uma gama de outros tipos de transformações de energia que produziriam o mesmo comportamento.É útil, por exemplo, comparar esse comportamento ao comportamento de um sistema de frenagem regenerativo.Em vez de ser transformada em calor, parte da energia cinética do carro é transformada em energia potencial química.Em ambos os casos, o carro para de se mover porque efetivamente fica sem energia cinética.
Algumas rodas de design giram livremente enquanto o veículo está parado.Eu acrescentaria normalmente a parte sobre enquanto o carro está avançando e tecnicamente estamos falando sobre o cubo, não as rodas e sim alguns cubos apenas se desengatam.Finalmente, alguns híbridos usam a energia térmica e as outras propriedades dependendo do calibrador e da determinação do cubo para regenerar a bateria.
E eu acho que é porque o cilindro mestre está aplicando pressão constante através das pinças ao cubo que mantém o carro ainda, impedindo-o de se mover, muito provavelmente, mesmo que você acelere e freie ao mesmo tempo devido ao peso do carro e à quantidadede pressão sendo aplicada pelo cilindro mestre.(A menos que você tenha um motor potente ou freios ruins)
Na verdade, é bastante intrigante para mim por que escoras e suspensão também não contribuem para a regeneração elétrica, mas isso é outro tópico.
Finalmente, a força do cilindro mestre aplicada aos discos aparafusados ao cubo excede a que está sendo aplicada pelo motor ao volante, fazendo com que o cubo se mova ou avance.Assim, o resultado geral é 0 movimento líquido em qualquer direção, dependendo do ângulo de inclinação, vento e outras condições no ambiente, incluindo, mas não se limitando a, gravidade e forças eletromagnéticas.
(parágrafo 4) Os freios não apenas dissipam o KE rotacional das rodas, mas também o KE translacional muito maior de toda a massa do carro.
Acho que em inglês o termo para travamento de roda seria "derrapagem".
Já ouvi "travar os freios" ou algo semelhante.
Inglês do Reino Unido: Dizer que "as rodas travam e você derrapa" é absolutamente correto.A maioria dos não motoristas não precisa considerar a causa, apenas o efeito - então, tendem a falar sobre derrapagem em vez de travamento das rodas, o que só seria abordado em uma discussão muito mais técnica.Mas a maioria das pessoas aprende sobre o travamento de suas rodas durante as aulas de direção, ao discutir o papel do ABS.
lvella
2018-12-05 18:42:59 UTC
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O carro não continua se movendo para trás porque a força para trás só existe enquanto houver movimento relativo entre os freios e as rodas (a força de atrito cinético).Assim que esse movimento para, a força para de existir abruptamente.

Então, se a força persistisse, você está certo em pensar que desaceleraria o carro até parar, e então continuaria acelerando para trás.Mas essa força não é uma variável independente: depende do próprio movimento.O carro para, a força para e o resultado não é mais negativo.

Calin Ceteras
2018-12-05 15:54:33 UTC
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A fim de torná-lo mais "compreensível", considere freios que parem completamente as rodas de girar.Nesse caso, o carro com as rodas bloqueadas funciona mais como um tijolo. Por que um tijolo (ou trenó, ou qualquer outra coisa) não começa a se mover para trás?Porque as forças de atrito só se aplicam a superfícies móveis.

Quando você tiver problemas para entender um sistema complexo (como a frenagem de um carro), tente simplificá-los - o sistema de frenagem de um carro e suas rodas não acrescentam nada ao problema ou solução.

mbeckish
2018-12-05 21:25:24 UTC
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O atrito é apenas um atalho fácil para descrever um monte de colisões microscópicas entre partículas nas duas superfícies.

Quando a roda está girando, os solavancos em sua superfície colidem com os solavancos da pastilha de freio.

Quando a roda pára, eles não estão mais colidindo, porque não estão se movendo em relação um ao outro.

É a mesma coisa que se você estivesse sob um vento forte. O vento o empurrará contra você e o acelerará na direção do vento.Uma vez que você está se movendo na mesma velocidade do vento, ele não está mais aplicando nenhuma força em você, porque você está em repouso em relação ao vento.

L_Jay
2018-12-05 08:45:24 UTC
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Quando você aplica os freios, todos sabemos que eles produzem uma força resultante para trás, então todos sabemos que a força resultante está agindo para trás. Mas quando a força resultante age para trás, isso não significa que o objeto deva viajar para trás.

No instante em que os freios são aplicados, o objeto tem uma certa velocidade, vamos considerá-lo como $ V_1 $ que é positivo, assumindo que o carro se move para trás no mesmo instante, o que significa que deve ter um $ V_2 $ que é negativo. (Observe que: a velocidade é um vetor, então a direção é realmente importante.) Esta situação faz com que o objeto tenha uma desaceleração infinita, considerando que a força resultante permanece constante.

  1. A desaceleração nunca pode ser infinita.
  2. Uma vez que o objeto tem uma velocidade, ele nunca irá viajar para trás, porque o atrito é uma força oposta quando há movimento. Agora não há movimento, então não há atrito. Portanto, nenhuma força resultante resultando em nenhum movimento.

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Normalmente, um gráfico de velocidade durante a frenagem é assim.

Eu acredito que você entendeu mal a pergunta.Ele está perguntando por que o carro não continua a desacelerar depois (em seu gráfico) t = 6.
@DreamConspiracy A própria pergunta resulta de um mal-entendido que esta resposta esclarece.À medida que o tempo se aproxima do final da frenagem, a força aplicada em oposição desce para 0, e não há nada armazenado, como em uma mola (em vez disso, é dissipado como calor + ruído).Durante nenhum período dentro dos 6s é aplicada força suficiente ao carro para empurrá-lo para trás, b / c ao contrário da pergunta original em si, não há uma força negativa "líquida" como o questionador entendeu (alguma "rede" dea força aplicada contra o movimento do carro e a força do momento / tempo do carro).
Alex D
2018-12-05 14:41:01 UTC
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Quando você diz que a aceleração causada pela frenagem de um carro é "negativa", o que você realmente quer dizer é que sua direção é oposta à direção do movimento.

Se, em uma determinada instância, você modelar matematicamente o movimento para trás como "movimento negativo", então, nesse caso, você deve realmente dizer que a aceleração causada pela frenagem é positive. É o sinal oposto à moção.

No entanto, modelar movimento e aceleração usando escalares positivos ou negativos só funciona se você estiver interessado apenas em uma dimensão. De maneira mais geral, você pode modelá-los como vetores, que nunca são "negativos". Esses vetores sempre têm magnitude positiva, mas suas direções são diferentes.

Em suma, a falha no seu raciocínio é causada por ficar confuso sobre como interpretar a palavra "negativo" e sob que ponto de vista uma quantidade pode ser considerada "negativa" ou "positiva". Você está combinando o "negativo" em "movimento negativo" e "aceleração negativa", mas essas duas expressões implicam uma "direção de referência" diferente que é tratada como "positiva".

thecurdler
2018-12-05 21:08:20 UTC
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É útil pensar nisso em termos de energia.

O que os freios estão fazendo é converter parte da energia cinética rotacional das rodas em energia térmica, aquecendo por fricção as pinças do freio.

É por isso que grande parte do design do compasso se concentra em ventilar e resfriar o hardware.Simplificando, o motivo pelo qual o carro não se move para trás é que, depois que o veículo é parado, não há mais energia cinética no sistema e os freios não têm mecanismo para converter o calor de volta em rotação.

Hitesh Gaur
2018-12-05 23:48:46 UTC
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Os freios são aplicados para impedir que as rodas girem gradualmente, seja para frente ou para trás.Temos que visualizar todos os estados de movimentos como instâncias separadas ou instantâneos.Quando um carro avança, os freios tentam desacelerar e impedir o avanço do carro.Assim que o carro entrar no estado de movimento para trás, os freios tentarão parar de movê-lo também para trás, desacelerando em outra direção.

Quando o carro está em velocidade zero, os freios não são realmente necessários, a menos que outra força (vento / motor / colisão / manual) tente empurrá-lo para trás ou para frente.

Wais Kamal
2018-12-07 02:12:52 UTC
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A aceleração tem uma direção, mas sua direção é not necessariamente a direção do movimento.É a taxa na qual a velocidade está aumentando / diminuindo.A direção do movimento é a direção do velocity.

Por que o carro não continua a acelerar para trás enquanto os freios são aplicados

Ele acelera para trás, mas, novamente, se estiver acelerando para trás, não precisa ser moving para trás.É a força resultante que está agindo na direção para trás, causando a diminuição da velocidade.

Estou surpreso por ter que percorrer tantas não-respostas com classificações mais altas para encontrar a verdadeira resposta à pergunta apresentada pelo OP.
RodolfoAP
2018-12-07 15:38:48 UTC
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Tecnicamente, você está fazendo seu sistema wheels interagir com o sistema brakes.A causalidade é o resultado da interação.Então, quando o sistema brakes causa uma ação, espera-se que o sistema wheels reaja (verifique a palavra: reação).

Os Brakes geram atrito, e o atrito é sempre oposto ao movimento, precisamente porque eles geram uma reação causal durante a interação sistêmica. Isso significa que se você aplicar os freios ao escalar uma montanha, o carro irá parar de avançar.Mas quando a gravidade é mais forte que a força motora, o carro não anda para trás, pois os freios também se opõem ao movimento nessa direção.

descheleschilder
2018-12-09 04:34:41 UTC
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Em primeiro lugar, seja bem-vindo a bordo! Acho que, depois de todas essas respostas, deve estar bem claro para você agora o que está acontecendo quando um carro freia e para sem retroceder posteriormente. Mas eu simplesmente não posso deixar a ocasião passar para adicionar mais uma resposta.

Tenho certeza de que você concorda que, quando um livro que se move sobre uma superfície horizontal, o livro pára totalmente depois de algum tempo (dependendo de quão grande é o atrito entre os dois ou, mais tecnicamente, de quão grande é o coeficiente de atrito é) sem reverter seu movimento após a parada. Toda a energia cinética do livro se foi (principalmente convertida em calor), e não há mais força para fazer o livro acelerar novamente. Ou seja, se presumirmos que não há outra força além da força de atrito agindo sobre o livro, é por isso que a mesa deve ser horizontal, caso contrário, um componente da gravidade consegue controlar o livro.

Embora não seja diretamente visível (o que pode ter causado a confusão), o carro para totalmente como consequência do mesmo processo pelo qual o livro para totalmente (o que é óbvio). A força de atrito entre os blocos de freio e os discos de freio faz o carro diminuir a velocidade. Isso é bastante estranho, chamado de frenagem por atrito estático. Eu escrevo "estranho o suficiente" porque o atrito estático por si só não pode mover nada, mas esse atrito estático garante que as rodas possam continuar girando sem se mover em relação à estrada e, portanto, o atrito "cinético" pode fazer seu trabalho e fazer o cuidado parar .

Se o atrito entre os blocos de freio e os discos de freio ficar muito grande, as rodas pararão de girar e a estrada se tornará, por assim dizer, o bloco de freio (acho que você pode entender por que, neste caso, o carro não inverte o movimento , como no caso do livro em movimento sobre a mesa). Isso é chamado de frenagem por atrito cinético e frenagem por atrito estático é chamado assim para fazer uma distinção entre os dois tipos de frenagem (cujos mecanismos subjacentes são os mesmos). Porque a distância para fazer um carro parar se torna mais longa (if pode-se manter o carro em linha reta) no caso de frenagem por atrito cinético, e o carro se tornará muito mais difícil de controlar (se você can't manter o controle, a distância parar provavelmente fica mais curto, mas ...) o sistema ABS tem lugar na maioria dos carros modernos.

Li em um dos comentários que depois da parada parece que o carro anda um pouco para trás. Este efeito é muito bem explicado nesta pergunta.

Violet Giraffe
2018-12-10 21:38:57 UTC
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Não tenho certeza por que tantas pessoas começam suas respostas falando sobre atrito e perda de energia enquanto a pergunta é sobre matemática, e matemática muito simples. Sim, é verdade que $ F = m * a $ , e no caso de frenagem (desaceleração) $ a $ é negativo. Mas você está perguntando especificamente por que o carro não se move para trás. Retroceder em termos de cinemática significa ter velocidade negativa $ V $ .

Agora, vamos lembrar que a velocidade e a aceleração estão ligadas por meio do tempo $ t $ . Esta é a equação da velocidade de nosso carro em algum momento $ t $ durante sua desaceleração:

$ V = V_0 + a * t $

onde $ V_0 $ é a velocidade inicial do carro (digamos, um grande número positivo) e $ a $ é a aceleração negativa. Como você pode ver, com o passar do tempo, a velocidade diminuirá, pois $ a $ é negativo, assim como $ a * t $ . Mas, assim que a velocidade inicial $ V_0 $ se esgota e $ V $ atinge zero, a aceleração da frenagem $ a $ também zera, incapaz de afetar $ V $ e torná-lo negativo. Ele apenas empurra o carro para trás enquanto o carro avança, e nem um segundo a mais.

Eu acredito que a questão é * por que * a aceleração muda repentinamente para zero quando a velocidade desaparece.Compare com dar partida em um carro com transmissão manual em uma colina, onde o carro desce um pouco a encosta antes que você consiga engatá-lo.Quando o motor é acionado, ele diminui a velocidade de queda do carro, pára por apenas um instante e o leva morro acima.Trazer um carro em uma colina para uma parada completa usando o motor é * difícil * (e também não é ótimo para a embreagem).Parar completamente um carro em uma colina usando os freios é * fácil *.A questão é por que a diferença.
@rob, para mim, que parece sua livre interpretação da questão, vejo um assunto diferente nele e não consigo nem me obrigar a ler como você fez.
Bem, a pergunta diz: "Estou tendo problemas para explicar por que o carro não continua a acelerar para trás", e sua resposta diz "a aceleração da frenagem também é zero".Isso parece mais uma reafirmação da questão do que uma explicação física.Mas não há problema em discordarmos sobre as coisas.


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