Questão:
A massa de uma bicicleta afeta diretamente a distância de parada?
BlackThorn
2018-03-22 20:24:39 UTC
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Nesta resposta no SE de bicicleta, afirma-se que adicionar mais massa a uma bicicleta aumenta a distância de parada.Tive a impressão de que a massa não deveria afetar a distância de parada, desde que todos os outros fatores permanecessem os mesmos (equilíbrio, coeficiente de atrito, etc.).

Quais fatores neste cenário contribuem para aumentar a distância de parada em uma bicicleta?Se a bicicleta for equilibrada da mesma forma, mas pesar mais, a distância de parada será igual?

Mais massa significa que mais _força_ é necessária para atingir a mesma mudança na velocidade no mesmo período de tempo.Essa força é transmitida da estrada para os pneus, para as rodas, através dos freios, para o quadro e o piloto.Mais massa também significa mais peso sobre os pneus, e o atrito é proporcional ao peso, de modo que praticamente se anula, mas quão bons são seus freios?
Uma coisa que precisa ser observada é que, na maioria das situações em que a tração é eficaz (ou seja, pavimento não oleoso ou arenoso), o pneu dianteiro de uma bicicleta de estilo padrão nunca "derrapará".Em vez disso, se o pneu dianteiro travar, a bicicleta irá "tombar", muito provavelmente causando lesões na cabeça / coluna do ciclista.Portanto, o argumento "o atrito é proporcional ao peso" só funciona se o peso extra estiver totalmente sobre o pneu traseiro.
@hotlicks Eu acho que está correto no contexto de que parar o fará tombar para frente, mas frear até logo antes de travar não fará com que você derrame para frente a menos que a massa adicionada seja mais * para cima * ou * para frente * do anteriorCentro de gravidade.
Não posso responder porque não há repetição suficiente, mas há uma enorme diferença entre uma comparação de sistema ideal e uma comparação do mundo real.No mundo real, "todos os outros fatores" não permanecem os mesmos.
Acho importante dizer se a bicicleta com maior massa mantém sua energia constante ou sua velocidade.É impossível manter tudo constante à parte da massa.
Não se você bater em uma parede de tijolos.Isso é apenas meia piada - a questão é que depende da força de parada disponível.
@whatsisname O que você quer dizer com representante insuficiente?Você não precisa de representante para postar perguntas ou respostas.Você precisa de um representante de 50 ou mais para postar comentários.
@sammygerbil: que você faz quando a pergunta está protegida e o representante de bônus do site não conta para isso.
Oito respostas:
cms
2018-03-22 22:02:51 UTC
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A resposta é um pouco mais matizada do que um simples sim ou não, mas para a maioria dos ciclistas a distância de parada aumenta com a massa. Permita-me explicar como:

Podemos usar o teorema da energia de trabalho para escrever a distância $ x $ que um objeto viajando na velocidade $ v $ exigirá se uma força $ F $ for aplicada em oposição a $ v $: $$ \ begin {align} W & = \ Delta K \\ -Fx & = 0 - {1 \ over 2} mv ^ 2 \\ x & = \ frac {m v ^ 2} {2F} \ tag {distância geral de parada} \\ \ end {align} $$

Assim, você pode ver que, em geral, a distância de parada é proporcional à massa. No entanto, para objetos que usam fricção (como carros e bicicletas) entre o objeto e o solo para parar, a força máxima que você pode obter do atrito também é proporcional à massa do objeto: $ F_ {max} = \ mu mg $ onde $ \ mu $ é o coeficiente de atrito e $ g $ é a aceleração gravitacional. Colocar a força máxima na distância de parada resulta na distância de parada mínima :

$$ x_ {min} = \ frac {v ^ 2} {2 \ mu g} \ tag {distância mínima} \ label {x_min} $$

Esta distância mínima de parada é independente da massa. Quando você aplica os freios, (normalmente) um compasso aplica uma força à roda. Essa força depende da força do freio, da localização do compasso e de muitos outros detalhes de engenharia. Não depende da massa total do objeto, então $ m $ não cancelará a distância de parada.

resumo

  1. Todas as outras coisas sendo iguais (incluindo a força com que você aplica os freios), a distância de parada é proporcional à massa.
  2. Há uma distância de parada mínima atingível, que é independente da massa.

Editar:

Um exemplo pode esclarecer alguma confusão nos comentários. Imagine dois ciclistas, o "minúsculo Tim" e o "big Bob". Ambos estão em bicicletas idênticas, mas Bob tem mais massa do que Tim. Eles se aproximam de um sinal de parada e desejam parar completamente com a mesma velocidade inicial: enter image description here Como Bob tem mais massa, ele terá que aplicar os freios com mais força do que Tim, ou seja, gerar uma força maior, se desejar parar na mesma distância. No entanto , o peso extra de Bob gera mais atrito disponível com o solo e, portanto, sua força de parada máxima disponível é maior do que a de Tim.
Se ambos precisarem parar na distância mínima , eles devem aplicar uma força de frenagem até o máximo permitido pelo atrito entre o solo e as rodas. Se continuarem a correr, correm o risco de patinagem das rodas, o que aumentará a distância de travagem. Assim, a distância mínima de parada de Bob é igual à de Tim porque sua força máxima disponível é proporcionalmente maior (por exemplo, se ele tiver o dobro da massa, ele terá o dobro da força de frenagem máxima antes que suas rodas escorreguem).

+1 Bom ponto na distância mínima de parada vs distância geral de parada.Eu acho que é essencialmente o que eu estava procurando.
Você pode comentar por que a distância geral de parada seria diferente da distância mínima de parada?Por exemplo.por que, quando pensamos em carros mais pesados com uma distância de parada maior, por que isso acontece se a distância mínima não muda com a massa?
Eu acho que isso só funciona se você não derrapar completamente todas as rodas, se você tiver peso sobre rodas que não estão quebrando, como um trailer ou se você não se preocupar com freios traseiros, apenas uma parte da massa é usada para oatrito.
Por que você a chama de força "máxima" que pode obter com o atrito, em vez de apenas a força que obtém com o atrito?Você está apenas insinuando que, se estiver em uma inclinação, obterá menos força com o atrito?(o que é verdade, mas então você também obterá mais / menos força devido à gravidade + a inclinação)
Acho suas conclusões confusas."Isso não depende da massa total do objeto, então m não se cancelará na distância de parada."e "a distância de parada é proporcional à massa."F sempre conterá uma massa aqui que é a mesma massa que top m, não?Nesse caso, eles serão cancelados como você mostrou, e então não depende da massa.
@spacetyper: porque atingir o máximo requer algum controle em malha fechada.A força máxima é alcançada bem no limite do atrito estático, e se você tentar aplicar mais força, você desliza e a força diminui.
@spacetyper Você está sugerindo que * não * obtenha mais força com o atrito quando pisa no freio do que quando desce?
@immibis Não, não estou sugerindo isso.Eu simplesmente não entendo a cadeia lógica de cms dizendo (parafraseado) que, porque apertar os freios não depende da massa, a massa não se cancela na distância de parada.A única força aplicada em frente à bicicleta é o atrito e, como isso também depende de m, é cancelado com o numerador.Minha intuição é que você tem que apertar os freios com força para impedir que uma bicicleta mais volumosa role, mas se você presumir que aperta com força suficiente para fazer a roda escorregar, não está claro para mim por que a distância de parada depende da massa.
@immibis Não estou dizendo que a resposta esteja errada, ou que a lógica esteja errada, apenas que não entendo como está escrito (provavelmente por minha culpa).Acho que a resposta de BowlOfRed chega ao ponto que estou tentando mostrar.
@spacetyper A lógica é que os freios aplicam uma força de atrito à roda (com base na força com que você os pressiona), que transfere a força para a estrada (também por atrito).Mas há apenas uma certa quantidade de força de fricção que as rodas podem aplicar à estrada.Se você tentar aplicar mais força do que isso, o que acontece é que a roda para de girar e o carro continua se movendo, ou seja, a roda "perde tração" e derrapa.E a força de atrito da derrapagem é menor do que a força de atrito que você obtém com a frenagem normal.A força máxima seria quando a roda estivesse quase derrapando, mas não totalmente.
@immibis "a força de atrito da derrapagem é menor do que a força de atrito que você obtém com a frenagem normal. A força máxima seria quando a roda está quase derrapando, mas não totalmente."Obrigado!isso é o que não está claro na resposta (e não é quantificado na resposta).
Então, é verdade que a força de atrito limitante será o atrito entre o pneu e a superfície e não entre as pastilhas de freio e a roda?Porque o atrito máximo que pode ser aplicado entre as pastilhas de freio e a roda não é afetado pela massa.
Boa análise.Na prática, o atrito normalmente não é linear em relação à massa.
@ToddWilcox Isso mesmo, qualquer freio contemporâneo é forte o suficiente para travar e derrapar a roda.
Acho que o que está faltando aqui e o que realmente pode fazer a maior diferença é o outro fator limitante que é mencionado em outras respostas: o quão rápido você pode frear sem virar o guidão.A princípio, pareceria que a massa novamente se anula, mas tudo se resume à distribuição da massa.Um piloto mais pesado normalmente será um piloto mais alto (especialmente se estivermos falando de pessoas que andam com frequência). Fica um pouco complexo porque algumas coisas mudam com a altura (por exemplo, tamanho do quadro), mas outras não (por exemplo, tamanho da roda).
BowlOfRed
2018-03-22 20:58:32 UTC
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Isso depende de qual é o fator limitante na distância de parada antes de alterar a massa.

Se você pudesse dizer que o fator limitante era o coeficiente de atrito entre os pneus e a estrada (frenagem forte a ponto de escorregar), isso permaneceria relativamente inalterado com o aumento da massa e você teria um desempenho de frenagem semelhante.

Mas eu suspeito que mais paradas de bicicleta são limitadas pela eficácia ou técnica do freio.O aumento da massa tornará a eficácia do freio pior (força de parada semelhante, mas maior energia cinética para dissipar).Não sei o suficiente para especular se uma técnica ruim é ajudada ou exacerbada por uma bicicleta mais pesada.

David Richerby
2018-03-22 20:48:10 UTC
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A força que os freios podem aplicar à roda depende apenas das características de atrito da interface freio-roda, da força dos dedos do piloto e da vantagem mecânica proporcionada pelo sistema de frenagem.Tudo isso é independente da massa que está sendo carregada pela bicicleta.

Assim que isso, em vez do atrito entre os pneus e a estrada, se tornar o fator limitante, o peso aumentado aumentará a distância de parada.Para dar um exemplo absurdo, se você estiver andando de bicicleta com mil toneladas de estrelas de nêutrons em sua mochila, nada do que fizer com seus freios irá atrasá-lo em qualquer quantidade apreciável.

Claro, mas se você pode apertar dinamicamente os freios com mais força (você consegue), a maioria dos cenários não absurdos significa que você não será limitado pelo fato de os freios não serem capazes de fornecer atrito suficiente.
@BlackThorn, está tudo bem até que a alavanca do freio encoste no guiador.
@BlackThorn Eu maximizei meus freios muitas vezes: pastilhas de pinça derretidas, fluido hidráulico fervido, aros aquecidos até o ponto de falha ou distorção da haste da válvula.Eles geralmente faziam descidas de 10% ou mais com mudança de elevação de 1000-4000 pés em velocidade máxima (25-59 mph) com 1 a 2 pessoas na bicicleta.Não é bem uma estrela de nêutrons na sela.
Tom B.
2018-03-22 23:20:29 UTC
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Aqui está uma resposta prática.Se você puder fazer seus pneus derraparem, a massa não afeta a distância de parada.Essa é outra maneira de dizer que o fator limitante é o atrito da estrada / pneu.Assim, a força máxima de parada aumenta proporcionalmente com a massa e equilibra a equação F = ma.A maioria das pessoas pode fazer seus pneus derraparem se os freios forem ajustados / mantidos / funcionando corretamente.Você apenas terá que apertar com mais força.A menos que você seja muito pesado e / ou tenha mãos relativamente fracas, provavelmente você pode travar os freios.Observe que você não deseja realmente travar seus freios, porque o coeficiente de atrito estático geralmente é um pouco maior do que o coeficiente de atrito deslizante.

Para fins práticos, eu acho que a distância de parada seria para quando eles ainda estão rolando.A derrapagem para parar não está apenas reduzindo o coeficiente de atrito, mas também reduz o controle de maneira bastante significativa.Não é uma maneira prática de parar em comparação com a parada de rolamento mais segura.
@Jmac concordou.É por isso que a última frase está lá.Eu estava tentando mostrar que SE você conseguir fazer seus freios derraparem, a resposta é não.É necessária uma nova edição para deixar o ponto claro?
Outra forma de expressar isso (que elimina a diferença de atrito estático x dinâmico) é: "se você pode frear forte o suficiente para estar * um pouco antes * do ponto de derrapar seus pneus, a massa não afeta realmente a distância de parada. A técnica de frenagem idealé frear APENAS antes de derrapar. Se seus freios forem potentes o suficiente para chegar a esse ponto, a massa não faz diferença. Se você pode ou não derrapar é essencialmente irrelevante, já que, como apontado aqui, derrapar é um pouco pior.
Além disso, travar a roda dianteira de uma bicicleta geralmente envolve voar sobre o guidão e iniciar um experimento para determinar o coeficiente de atrito entre você e o solo.
No entanto, adicionar massa não aumentará a distância de parada.Além disso, se a derrapagem o deixa um $$ acima da chaleira, o mesmo acontece com a frenagem * logo antes * de derrapar.
@JMac Nenhuma parada de emergência é "segura".O pneu traseiro está sempre derrapando, se é que está no chão.
Jasper
2018-03-23 11:54:39 UTC
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Sim, a massa de uma bicicleta (incluindo seu ciclista) afeta a distância de parada se a velocidade do ar da bicicleta for significativa. Em particular, mais massa pode afetar a distância de parada visivelmente quando o ciclista enfrenta um forte vento contrário.

Vejamos alguns valores típicos para bicicletas de estrada mais antigas:

  • Massa da bicicleta mais ciclista = 90 kg
  • Melhor desaceleração de frenagem, em piso seco, plano = 0,55 g = 5,4 m / s²
  • Resistência ao rolamento a 12 mph = 35 W (proporcional à velocidade)
  • Resistência ao vento a 12 mph com velocidade do ar = 35 W (proporcional ao cubo da velocidade do ar)
  • 12 mph = 5,45 m / s

Sem vento contrário, a 12 mph, vamos comparar a resistência do vento (em W) à potência de frenagem (também em W). Neste cenário, a resistência do vento é insignificante em comparação com a potência de frenagem:

  • Resistência ao vento = 35 W.
  • Potência de frenagem = 90 kg * 5,4 m / s² * 5,45 m / s = 2.650 W.

Sem vento contrário, a 30 mph, vamos repetir a comparação. Neste cenário, o efeito do aumento da massa torna-se dificilmente mensurável:

  • Resistência ao vento = 35 W * ((30 mph) / (12 mph)) ³ = 550 W
  • Potência de frenagem = 2.650 W * (30 mph) / (12 mph) = 6.620 W

Com vento contrário de 18 mph, a 12 mph:

  • Resistência ao vento = 35 W * ((30 mph) / (12 mph)) ³ = 550 W
  • Potência de frenagem = 90 kg * 5,4 m / s² * 5,45 m / s = 2.650 W.

Com um vento contrário de 18 mph, a 30 mph:

  • Resistência ao vento = 35 W * ((48 mph) / (12 mph)) ³ = 2.240 W
  • Potência de frenagem = 2.650 W * (30 mph) / (12 mph) = 6.620 W

Assim, com um vento contrário de 18 mph, cerca de 1/6 - 1/4 da desaceleração é o resultado da resistência do vento.Se a combinação bicicleta / piloto de Big Bob for duas vezes mais massiva que a combinação bicicleta / piloto de Tiny Tim, eu esperaria que a distância de parada de Tiny Tim fosse um pouco mais curta do que a distância de parada de Big Bob quando enfrentando ventos contrários.(Seria vários por cento mais curto, mas espero que Big Bob tenha mais área transversal do que Tiny Tim. A maior resistência do Big Bob ao vento poderia compensar cerca de 3/5 - 2/3 da vantagem de Tiny Tim de sua massa inferior.)

Para leitura adicional (e fontes para a maioria dos "valores típicos"), consulte Ciência da bicicleta do Prof. David Gordon Wilson.

ChrisW
2018-03-23 16:02:16 UTC
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Depende de 3 coisas:

  1. Com que força você consegue frear (quanto atrito entre o freio e a roda)?
  2. As rodas patinam (quanto atrito entre o pneu e o solo)?
  3. O motociclista passa por cima do guidão?

Do as rodas derrapam (quanto atrito entre o pneu e o solo)?

Assumindo freios suficientemente fortes (e talvez quaisquer freios legais sejam suficientemente fortes, por exemplo, em algumas jurisdições, os freios devem ser fortes o suficiente para derrapar a roda traseira), a segunda opção acima (ou seja, atrito do pneu no solo) freqüentemente parece ser o fator limitante. Então a distância é (teoricamente) independente da massa - quanto mais pesada a bicicleta, maior o atrito (de acordo com a primeira lei de Amontons), portanto, a massa se cancela para que a distância mínima seja independente da massa - - porque com uma massa maior você precisa de mais força de parada, mas tem correspondentemente mais atrito.

A primeira lei de Amontons é apenas uma aproximação (mas talvez uma boa), que você pode querer verificar com experimentos do mundo real (pneus, pesos, superfícies de estrada diferentes).


DE o cavaleiro passa por cima do guidão?

No entanto, acho que, assumindo bons freios, a roda dianteira geralmente não patina (e a roda traseira sim, se o freio traseiro for aplicado) porque com qualquer desaceleração o peso aparente se move para a frente, da roda traseira para o frente.

E assim a bicicleta irá parar e o ciclista não (então o ciclista irá passar por cima do guidão); ou a bicicleta vai pescar se o freio traseiro for aplicado (a frente para enquanto a traseira derrapa).

Portanto (assumindo uma frenagem suficiente) o que realmente importa é a posição do motociclista: o motociclista deve estar abaixado e o mais para trás possível durante um freio de emergência - de modo que seu centro de massa fique o mais atrás da roda dianteira possível.

enter image description here

imagem de Como travar de bicicleta

Já que poucos pilotos freiam com tanta força, como eles ainda passam por cima das barras? Aqui está o que parece acontecer com a maioria dos ciclistas que passam por cima das barras: se os ciclistas não se apoiarem no guidão, seu impulso os empurrará para frente sobre o guidão conforme a bicicleta desacelera. (Imagine ser um passageiro em um carro sem cinto de segurança enquanto o motorista freia com força.)

Para evitar isso, Hahn na foto acima se apoia no guidão e trava os cotovelos. Ele mudou seu peso o mais para trás possível. Você pode ver o selim de sua bicicleta sob sua barriga. Com essa técnica, ele não "ultrapassou as barreiras". E se a roda traseira da sua bicicleta levantar, isso acontece devagar o suficiente para que você possa contrariar soltando ligeiramente a alavanca do freio dianteiro.

Teoricamente, se as posições dos pilotos forem iguais, uma bicicleta mais pesada pode parar melhor (derrapar ou capotar com menos facilidade) porque isso diminui o centro de massa da combinação piloto + bicicleta; na prática, duvido que esse seja um efeito grande / importante, porque um piloto é um pouco mais pesado (e mais alto) do que qualquer bicicleta.

Outra maneira pela qual a massa pode afetar a frenagem é que a frenagem excessiva pode (excesso de calor) queimar o freio - mas acho que isso é incomum e tende a acontecer apenas em uma longa descida, por ex. passeio alpino, ou possivelmente com bicicletas de carga ou bicicletas tandem.

ow hard você pode travar

O artigo citado acima diz:

Muito, muito difícil. Descobrimos que, para conseguir a distância de parada mais curta, tínhamos que puxar a alavanca do freio dianteiro com todas as nossas forças. Testemunhe os músculos protuberantes do testador em seu braço direito [...] Quando paramos, o cheiro de pastilhas de freio queimadas pairou no ar. Após 21 manobras de frenagem de emergência em pleno funcionamento, o Aheadset da moto de teste desenvolveu jogo [...]

Talvez isso seja típico de bicicletas de estrada (de corrida), que são otimizadas mais para ir do que para parar.Minha experiência é com freios a disco hidráulicos (que são mais comuns do que freios de aro em bicicletas de carga, tandems, mountain bikes, bicicletas de turismo), que parecem que podem parar um caminhão (ou pelo menos, parar a roda dianteira sem muito esforço, eportanto, requer um pouco de cuidado em seu uso).

hari kishan
2018-03-22 20:38:44 UTC
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quando paramos uma bicicleta, convertemos sua energia cinética (energia devido ao movimento) em calor devido ao atrito dos freios, agora a energia cinética depende da massa (1 / 2mv ^ 2) portanto, aumentar a massa aumenta a energia cinética e, portanto, a distância de parada deve AUMENTAR, assumindo que uma força de frenagem constante é aplicada, porque a quantidade de energia que ela precisa para dissipar é maior, considere uma explicação mais intuitiva: imagineque a mesma força dos freios agora é aplicada nos pedais de uma bicicleta com mais massa, demoraria mais para atingir a mesma velocidade de uma bicicleta com menor massa. Da mesma forma você poderia concluir com relação à desaceleração, felicidades.

Não é tão simples assim.Mais massa também aumenta a quantidade de força que a interface pneu-solo é capaz de fornecer.
paparazzo
2018-03-23 16:32:13 UTC
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Você tem uma ótima resposta teórica do CMS.

A parada de trabalho necessária é proporcional à massa. A distância até a parada é proporcional à força.

Existem dois coeficientes de atrito coeficientes de atrito: estático e cinético. A estática é maior e ocorre quando você não está derrapando. A frenagem máxima é aplicar pressão suficiente para evitar que os pneus derrapem. Nem um pouco os freios podem aplicar força suficiente para fazer o pneu derrapar. A maioria dos bons freios de bicicleta pode derrapar um pneu.

Atrito como $ F_ {max} = \ mu m g $ onde $ \ mu $ é o coeficiente de atrito e $ g $ assume uma borracha e uma estrada ideais. Na prática, se você dobrar a massa, a força de frenagem pode não dobrar totalmente. As propriedades da borracha podem degradar. Na faixa de peso normal do piloto, como 120 lb - 200 lb, os pneus de borracha são quase ideais. Você não pode estender isso para 2.000 libras, pois o pneu se torna altamente deformado e pode nem mesmo suportar o peso.

O outro fator em uma bicicleta é levar o pneu dianteiro ao máximo de fricção, o que normalmente significaria sair do topo. Se você adicionar o peso baixo, você pode chegar mais perto do atrito máximo na roda dianteira.

A frenagem em si cria uma força. Os pneus dianteiros recebem mais força para baixo e os traseiros mais. Seria linear em uma bicicleta ideal. Acho que a frenagem máxima seria peso zero na parte traseira (o negativo seria sair por cima). E isso precisaria ocorrer bem no atrito máximo do pneu dianteiro.

Acho que a resposta teórica do CMS está correta, mas presume uma bicicleta ideal e borracha / estrada ideal.

Na prática, um piloto mais pesado demorará mais para parar.

na minha experiência, um piloto ou carga mais pesada não demora mais para parar (se eu tiver bons freios).Como você pode apoiar essa afirmação?
@BlackThorn Minha experiência.Eu não tenho vídeo.


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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